مجله ایرانی به گزارش خبرگزاری صداوسیما گفتگوی ویژه خبری با حضور آقای زارعی کارشناس و تحلیلگر مسائل غرب آسیا و با ارتباط تلفنی باآقای رویوران کارشناس مسائل خاورمیانه به موضوع آتش بس‌موقت و خیز بلند مقاومت به سمت پیروزی پرداخت.
مشروح گفتگو را در ادامه می بینید:
سوال: همانطور که در خبر‌ها دیدید برخی از رسانه‌ها دقایقی پیش تصاویری را منتشر کردند که نشان می‌دهد رژیم صهیونیستی نخستین گروه از اسرای فلسطینی را که قرار است در چارچوب آتش بس مبادله شوند از زندان دامون به عوفر منتقل کرده است.
آقای زارعی پذیرش آتش بس از سوی رژیم صهیونیستی رژیمی که ادعا می‌کرد قوی‌ترین اطلاعات امنیتی و نظامی را دارد، ارتش قوی دارد و سال‌ها از بُعد رسانه‌ای هم روی هر کدام از این‌ها کار کرد و در جنگ طوفان الاقصی جنگی که بعد از طوفان الاقصی آغاز کرد تقریباً تاکنون هیچ دستاوردی را در هیچ زمینه‌ای به دست نیاورد. آن چه که عنوان می‌شود در موضوع تبادل اسرا و همچنین پذیرش آتش بس فکر می‌کنید چه تاثیری بر ادامه این نبرد خواهد گذاشت؟
زارعی: ابتدا هفته بسیج را خدمت بسیجیان عزیز تبریک عرض می‌کنم و همین طور اولین پیروزی فلسطینی‌ها در این جنگ را هم تبریک عرض می‌کنم و امیدوارم این پیروزی با پیروزی نهایی فلسطینی‌ها کامل بشود، تاثیر این وضعیتی که برای اسرائیل پیش آمده برای مسائل آینده واقعاً یک تاثیر راهبردی است اسرائیلی‌ها در طول دوره حیات خودشان با یک وضع مخمصه گونه‌ای به شکلی که الان با آن مواجه هستند مواجه نبودند، الان اسرائیلی‌ها اگر همین الان جنگ را تمام کنند به خاطر این که هیچ کدام از خواسته‌هایشان محقق نشده به یک شکست اساسی می‌رسند و این شکست داخل اسرائیل را متلاشی می‌کند، اگر به جنگ ادامه دهند تلفاتشان افزایش پیدا می‌کنند آثار این جنگ بر حیات سیاسی رژیم صهیونیستی به صورت وحشتناک ادامه پیدا می‌کند و باز هم به فروپاشی اسرائیل از داخل منجر می‌شود، بنابراین اسرائیلی‌ها برای اولین بار در شرایطی قرار گرفته‌اند که نه گزینه تحقق جنگ را به نفع خودشان می‌بینند و می‌بینیم در داخل خود کابینه آقای بن گویر تهدید به استعفا کرد که استعفای او کابینه را متلاشی می‌کند و در ادامه این جنگ هم اسرائیلی‌ها نمی‌توانند به دستاورد اعتماد داشته باشند به خاطر این که ۴۰ روز جنگ که الان باید بگوییم ۴۸ روز جنگ کفایت می‌کند برای این که اسرائیلی که مدعی یک ارتش قوی و یک سیستم اطلاعاتی قوی و پشتیبانی جهانی است بتواند به دست بیاورد، وقتی در ۴۸ روز به دست نیاورده در حالی که در این ۴۸ روز جبهه غرب کمک اسرائیل بوده مسلماً در ادامه اسرائیلی‌ها با مشکلات بیشتری مواجه می‌شوند.
سوال: این که اظهار نظر‌های نتانیاهو را که مرور می‌کنیم اشاره می‌کند بعد از این آتش بس سناریوی دیگری یا جنگ قوی‌تری را در پی خواهد گرفت با توجه به اشاره‌ای که کرده و مرور آنچه که از طوفان الاقصی تا امروز مرورش کنیم تقریباً رژیم صهیونیستی هیچ دستاوردی را حاصل نکرده است، آن چه که نتانیاهو یا برخی از مقامات کابینه نتانیاهو عنوان می‌کنند پس از آتش بس چگونه قابل تحلیل است؟
زارعی: اسرائیلی‌ها جنگی شدیدتر را اصلاً نمی‌تواند ایجاد کنند به این خاطر که در این ۴۸ روز از تمام ظرفیتشان استفاده کردند نیروی هوایی هرجا را خواسته بمباران کرده دیگر اصلاً نقطه‌ای در بانک اهداف نیروی هوایی اسرائیل باقی نمانده، نیروی دریایی رژیم صهیونیستی در طول این دوران از مدیترانه مناطق شمال غزه را بمباران کردند و نیروی زرهی اسرائیل هم با شدت وارد عمل شده و جنگ در حداکثر ممکن ادامه پیدا کرده، زدن بیمارستان‌ها اوج جنگی است که می‌خواهد هر چیزی را جلویش است ویران کند بنابراین این که آقای نتانیاهو می‌گوید ما جنگ شدیدتری را بعد از آتش بس خواهیم داشت این واقعا شدنی نیست، نکته دیگر این است که اسرائیلی‌ها در شرایط بی‌گزینگی که من اشاره کردم جنگ را قطعاً ادامه می‌دهند جنگ نمی‌تواند با شدت قبل ادامه پیدا کند، چون اسرائیل دستاورد ندارد و می‌خواهد به دستاورد برسد، این دستاورد نقطه معلومی ندارد که صهیونیست‌ها بگویند ما ۱۰ روز دیگر یا ۲۰ روز دیگر به دستاورد می‌رسیم، خواه ناخواه شتاب جنگ کم می‌شود و این برای فلسطینی‌ها مدیریت جنگ را آسان‌تر می‌کند بنابراین بله جنگ ادامه پیدا می‌کند، چون اسرائیل دستاورد ندارد به امید این که دستاوردی پیدا کند در حالی که گره‌های کوری جلوی پای اسرائیلی‌ها است و اسرائیلی‌ها در این صحنه مثل نیرویی که در یک تاریکی قرار گرفته به امید پیدا کردن راهی گاهی به چپ می‌رود، گاهی به راست می‌رود تا بتواند کوره راهی پیدا کند، واقعا اسرائیلی‌ها الان در این شرایط دارند می‌جنگند و برای فلسطینی‌ها مقابله با نیرویی که در جبهه دارد گیج می‌زند خیلی راحت‌تر و آسان‌تر است از دشمنی که می‌داند نقطه هدف کجا است و انتهای کارش کجا است و چگونه باید به آن نقطه برسد.
سوال: روی مردم فلسطین متمرکز شویم، مردم غزه بسیاری از اعضای خانواده و عزیزانشان را در این جنگ از دست دادند و آن‌ها شهید شدند، بسیاری از خانه‌ها نابود شد، تصاویر بسیار دردناکی هر روز از طریق رسانه‌ها در کل دنیا منتشر می‌شود. چرا علی رغم این شرایط احساس پیروزی می‌کنند؟
زارعی: در این صحنه فلسطینی‌ها روز ۱۵ مهر آن ضربه اساسی و تاریخی را به رژیم صهیونیستی زدند که واقعاً در تاریخ رژیم صهیونیستی این که از داخل فلسطین چنین ضربه‌ای خورده باشند کاملاً بی‌سابقه است یعنی در طول ۷۰ -۸۰ سال بی‌سابقه بوده و در طول ۵۰ سال گذشته هم به طور کلی بی سابقه بوده بنابراین پیروزی ثبت شده فلسطینی‌ها در این جا وجود دارد از آن طرف هم اسرائیلی‌ها یک سری اهداف اعلام کردند برای رسیدن به آن اهداف، جنگی را به غزه تحمیل کردند و در نهایت برخلاف آنچه که آقای نتانیاهو گفته اسرا را فقط از طریق عملیات نظامی به دست می‌آوریم هیچ امتیازی نمی‌دهیم و به هیچ وجه حاضر به گفتگو با طرف حماس نیستیم حالا آمده با حماس گفتگو می‌کند و دریوزگی آزادگی اسرایش را دارد انجام می‌دهد و حماس هم با کمال قدرت بدون این که تعداد اسرا را بگوید که من چه تعداد اسیر در اختیار دارم، بدون این که یک فرمول مشخصی به دست اسرائیل بدهد که آن‌ها بتوانند پایان پروژه اسرا را ببینند می‌گوید من به صورت قطره چکانی و مقطع مقطع اسرا را آزاد می‌کنم و در قبال هر اسیری که آزاد می‌کنم باید سه نفر از زندانیان فلسطینی آزاد شوند یعنی این حماسی که قرار بود نباشد حالا دارد شروط آتش بس تعیین می‌کند خوب اگر این پیروزی نیست پس چیست؟ وقتی که اسرائیل شکست می‌خورد طبیعتاً نقطه مقابلش این است که فلسطین پیروز شده است.
سوال: بعد از ۷ اکتبر به محض طوفان الاقصی و آغاز این نبرد ما شاهد سفر‌های مکرر مقامات آمریکایی و کشور‌های غربی به سرزمین‌های اشغالی بودیم می‌توانیم بگوییم برای رژیم صهیونیستی، آمریکا و دیگر کشور‌های غربی فرانسه، انگلیس و دیگر کشور‌ها سنگ تمام گذاشتند الان در این شرایط پذیرش آتش بس از سوی رژیم صهیونیستی چه پیامی برای آن‌ها دارد؟
زارعی: در این صحنه یک نکته جالب این است که رژیم صهیونیستی با یک گروه به نام حماس طرف است در قطعه‌ای از فلسطین یک گروه دارد با اسرائیل مبارزه می‌کند، یک ضربه طرف فلسطینی به رژیم زده این قدر این ضربه اساسی بوده یا این قدر وضعیت اسرائیل خراب بوده که بلافاصله آقای بایدن که با نتانیاهو عملاً قهر بود به تل آویو می‌آید و قبل از آن وزیر خارجه و وزیر دفاعش را می‌فرستد، رئیس جمهور فرانسه تل آویو می‌آید، نخست وزیر انگلیس به تل آویو می‌آید، صدر اعظم آلمان می‌آید به تل آویو برای چه؟ این‌ها به تل آویو می‌آیند به خاطر این که وضعیت رژیم را بسیار خطرناک می‌بینند می‌آیند این جا که بتوانند به آن تنفس مصنوعی بدهند و باقی بمانند، حالا این پذیرش آتش بس چه تاثیری روی آن‌ها دارد؟ این تثبیت می‌کند که در این جا یک رژیم فرسوده وجود دارد به نام رژیم اسرائیل که حرف‌هایی می‌زند بی‌حساب و کتاب، بدون مطالعه و بدون این که اطلاعاتی داشته باشد و بعد ناگزیر می‌شود خلاف آن چیزی که گفته می‌شود را تن بدهد، من می‌خواهم به نکته‌ای اشاره کنم ببینید غربی‌ها چگونه می‌توانند به این رژیم اعتماد داشته باشند؟ این رژیم یک بار در ۱۵ مهر دچار غافلگیری اطلاعاتی شد و آن ضربه اساسی را دریافت کرد بعد از آن آقای نتانیاهو دوباره با تکیه بر اطلاعات ارتش آمد عملیات زمینی غزه را پس از ۲۰ روز اجرا کرد در این عملیات زمینی تکیه ارتش اسرائیل روی اطلاعاتی بود که می‌گفت بیمارستان شفا مرکز فرماندهی حماس است، این بیمارستان مرکز تونل‌های حماس است، بیمارستان شفا مرکز نگهداری اسرا است، بیمارستان شفا مقر حکومت حماس است، بنابراین اگر چنان چه ما این بیمارستان را بگیریم هم حکومت حماس نابود شده و هم به مقاومت به خاطر تسلط بر تونل هایش ما ضربه اساسی زدیم و هم اسرایمان را در این صحنه آزاد کردیم و هم به طور کلی توانستیم وضعیت اداره غزه را تغییر بدهیم. خوب این اطلاعات اساس حرکت اسرائیل در حمله به غزه بوده و روز بیست و هفتم جنگ این‌ها وارد غزه شدند حالا بیمارستان شفا را گرفته از قبل اعلام کرده که من دارم مقر فرماندهی و عملیات حماس را می‌گیرم آنجا رفته و بعد اعلام کرده نه اسرا اینجا بودند و نه اثری از تونل‌ها ما دیدیم، نه اثری از نیروی‌های حماس در آن جا بود، نه اثری از مرکزیت حکومت حماس در بیمارستان شفا بود، غربی‌ها حالا با دولتی مواجه هستند که اطلاعات اولیه را ندارد ۶ سازمان اطلاعاتی دارد آن قدر به فرسودگی رسیده که این شش سازمان اطلاعاتی صاحب نام نمی‌توانند مقدمات حرکت درست ارتش اسرائیل را در جایی که با معارضه مواجه است فراهم کنند. سیستم سیاسی اش هم که مشخص است الان وضعیت داخلی اسرائیل یک وضعیت به هم ریخته است قبل از جنگ به هم ریخته بوده شما شاهد بودید که نیمی از جمعیت یهودی‌ها در خیابان و در مقابل نخست وزیری نتانیاهو تجمع داشتند بعد از جنگ به صورت موقت برای این که بتوانند صحنه جنگ را اداره کنند اختلافات فشار را آمریکایی‌ها جمع کردند، دوباره این اختلافات دارد بروز می‌کند و به صحنه می‌آید و هرچه جلوتر برویم، این جنگ هرچه جلوتر برود اعتماد غربی‌ها به این که این سیستم اسرائیل می‌تواند استمرار داشته باشد بر این روش‌های امثال آقای نتانیاهو و امثال آقای گالانت وزیر جنگ می‌تواند موقعیتی برای اسرائیل دست و پا کند کاهش پیدا می‌کند، به نسبتی که اعتماد غربی‌ها کاهش پیدا کند اعتماد فلسطینی‌ها به این که می‌توانند این سیستم فشل نظامی سیاسی را ضربه جدید بزنند و اساساً حیات را از او سلب کنند افزایش پیدا می‌کند، اعتمادی که در سطح منطقه به وجود آمده بود به واسطه موضوع عادی‌سازی و کشور‌های عربی داشتند به سمت اسرائیل می‌آمدند این اعتماد شکسته شده و مسئله عادی به محاق رفته است بنابراین اسرائیلی‌ها در این فضا هم در صحنه نظامی شکست بزرگی را دارند تحمل می‌کنند و هم در زمینه اطلاعاتی به یک افتضاح واقعی رسیدند و هم در زمینه سیاست خارجی دچار بن‌بست شدند، هم آن پشتوانه‌هایی که در سطح غرب برای آن‌ها وجود داشت آن پشتوانه‌ها متزلزل شده و آن‌ها دارند راه حل‌هایی را مطرح می‌کنند که این راه حل‌ها مورد قبول اسرائیلی‌ها نیست و آن‌ها دارند راه حل‌های خودشان را به اسرائیل تحمیل می‌کنند البته راه حل‌های غربی‌ها هم به جایی نمی‌رسد به خاطر این که راه حل مثلاً دو دولتی که آمریکایی‌ها و اروپایی‌ها دارند مطرح می‌کنند لازمه آن پذیرش مردم غزه است مردم غزه به هیچ وجه زیر بار یک دولت در سایه اسرائیل آن چنان که در کرانه باختری است نمی‌روند این هم زمینه اجرا ندارد بنابراین پلن B هم که این‌ها برای حیات اسرائیل در نظر گرفتند این پلن هم به جایی نخواهد رسید و دست آخر اسرائیل است و فلسطینی‌های قهرمانی که امروز صحنه را از شادی‌های خودشان پر کردند.
سوال: مقاومت مردم غزه، این که زیر بار ظلم نمی‌روند و از روز‌های بعد از جنگ آغاز کنیم که شاهد برگزاری تظاهرات و تجمع مردمی در سراسر دنیا بودیم مخصوصاً کشور‌هایی که دولت مردانشان دارند این حمایت‌ها را از سوی خودشان برای رژیم صهیونیستی انجام می‌دهند الان که مقاومت رژیم صهیونیستی را مجبور به پذیرش شروط آتش بس کرده در کنار آن موضوع تغییر افکار عمومی که مظلومیت و اقتدار مقاومت در فلسطین باعث آن شد فکر می‌کنید برای کشور‌های مختلف در کل دنیا، کشور‌های مسلمان و مردم منطقه چه پیامی خواهد داشت؟
زارعی: الان دنیا خودش را در پیروزی فلسطینی‌ها شریک می‌بیند یعنی این تظاهراتی که در کشور‌های مختلف حتی در کشور‌های اروپایی و آمریکا به وجود آمد در حمایت از فلسطینی‌ها که واقعاً بی‌سابقه هم بود و این یک حمایت فراگیر را شکل داد یعنی در آمریکای لاتین، در لایه‌هایی از خود جامعه آمریکا، در لایه‌هایی از جامعه اروپا، در آفریقا، در آسیا این صحنه حمایت که این بار یک ابعاد دولتی هم به خودش گرفت یعنی بعضی دولت‌ها در اروپا هم آمدند از فلسطینی‌ها حمایت کردند در سازمان ملل ۱۲۱ دولت به قطعنامه ضد اسرائیلی رای دادند در مقابلش ۱۶ کشور بودند که رای منفی به نفع اسرائیل دادند بنابراین یک قاعده عمومی در حمایت از فلسطین در دنیا شکل گرفته همه این‌ها در این پیروزی خودشان را سهیم می‌دانند و مسلماً با توجه به این که اثر کار خودشان را دیدند به حمایت از فلسطین ادامه می‌دهند و این استمرار حمایت برای اسرائیلی‌ها یک فضای شکننده و غیرقابل تحمل ایجاد می‌کند چرا که اسرائیلی‌ها با انواع رسانه‌ها و وسایلی که داشتند در طول این ۷۵ سال تلاش کردند موضوع را وارونه کنند یعنی مسئله فلسطین به محاق برود، مسئله اسرائیل و این که اسرائیل باید تثبیت شود بیاید در صدر تصمیمات جهانی قرار بگیرد الان این وضعیت تقریباً معکوس شده و تاثیر خودش را هم در فضا باقی می‌گذارد و این رنگ و بوی مقاومتی گرفتن جهان را ما می‌توانیم تعبیر کنیم یعنی مقاومتی که تا به حال محدود بود به ایران و چند کشور که این‌ها در نقطه مقابل نظام استکباری بودند الان فضای بین المللی رنگ و بوی مقاومت گرفته مقاومت، جریان سازش کار منطقه‌ای را به حاشیه برده و در گذشته آن‌ها بیایند در صحنه فلسطین تاثیرگذار باشند و تا حدودی آن‌ها را با خودش همراه کرده و همین اظهاراتی که مسئله رئیس جمهور مصر گفته مقامات اسرائیلی باید محاکمه شوند توسط دادگاه‌های بین‌المللی، مصر اولین کشوری است که رفته عادی‌سازی کرده حالا آمده می‌گوید مقامات اسرائیلی آقای گالانت، آقای نتانیاهو باید در دادگاه بین‌الملل محاکمه شوند این نشان دهنده این است که جهان رنگ و بوی فلسطین و رنگ و بوی مقاومت گرفته و ما می‌توانیم با توسعه این فضا و با مدیریت این فضا با نقد کردن این فضا در حوزه‌های حقوقی، حوزه‌های سیاسی، حوزه‌های اجتماعی، حوزه رسانه‌ای و امثال این‌ها مسیر را تا آخر تا نابودی رژیم صهیونیستی برویم.
سوال: یک تاکید بسیار مهم داشتید این که بسیاری از رسانه‌ها غربی و عبری و همسوی رژیم صهیونیستی تلاش کردند از ابتدا که فضا را به نفع رژیم صهیونیستی بسازند و موضوع فلسطین را بسیار کمرنگ کنند، جنایت‌های رژیم صهیونیستی را کمرنگ کنند می‌خواهم بیشتر راجع به این موضوع و همچنین نقش زنان و کودکان را در جنگ غزه با شما تحلیل و بررسی کنیم در ابتدا یک گزارش ببینیم.
“پخش گزارش”
سوال: رژیم صهیونیستی بسیار تلاش کرد که مردم غزه از محل زندگیشان خارج بشوند و مجبور به ترک مناطق زندگیشان بشوند ما شاهد این بودیم که حتی زنان و کودکان و دیگر مردم غیرنظامی در محل زندگیشان باقی ماندند و ترک نکردند، نقش زنان و کودکان را در جنگ غزه چطور تحلیل می‌کنید؟
زارعی: نکته اساسی در اینجا و در طول این ۴۸ -۴۹ روز استقامت فلسطینی‌های ساکن در غزه است و این واقعاً خیلی هم عجیب است که یک جمعیتی در یک محدوده‌ای زیر انواع بمباران‌ها باشد و دشمن بی‌رحم هر علائم حیاتی را منهدم کند در عین حال یک ملتی مقاومت کند، روحیه‌اش را از دست ندهد، امیدش را از دست ندهد و در نهایت بتواند شروط خودش را بر دشمن جنایتکار تحمیل کند در این صحنه نقش خانم‌ها خیلی اهمیت داشته، چون وقتی جنگ اتفاق می‌افتد مردان، مردان جنگ هستند و به صحنه‌های درگیری می‌روند و اداره جمعیت و اداره بیماران، سالخوردگان و بچه‌ها دست خانم‌ها می‌افتد لذا در این صحنه حقیقتاً خانم‌ها یک نقش قهرمانانه‌ای را ایفا کردند و محور پیروزی هم محسوب می‌شوند. از طرف دیگر کودکان فلسطینی واقعاً رشد خودشان را در این صحنه نشان دادند یکی از این صحنه‌ها جالب بود برادری کنار برادرش، برادر بزرگتر حدود ۶ ساله بود و برادر کوچکتر حدوداً سه ساله و برادر کوچکتر زخمی بود و داشت از دنیا می‌رفت این برادر ۶ ساله داشت شهادتین را به برادر کوچک یاد می‌داد این روحیه کودکان غزه است یعنی آن معرفتشان، آن روحیاتشان را نشان می‌دهد و در این صحنه انصافاً ما نقطه ضعفی به هیچ وجه در طرف غزه و فلسطین ندیدیم یعنی هرچه بود شکوه و عظمت بود، یک تظاهرات ۵ نفره علیه مقاومت حماس توسط مردم زیر بمباران غزه را مشاهده نکردیم، کسی ۱۲ نفر اعضای خانواده اش شهید شده بود صدایش صدای مقاومت بو، د صدایی از صدای این بود که ما پیروزیم این خیلی در این قضیه تعیین کننده بود و خدای متعال هم بار‌ها در قرآن کریم اشاره فرمودند که به آن‌ها وعده قطعی پیروزی داده، این‌ها تاثیر تعیین کننده‌ای در این صحنه داشتند در حالی که طرف اسرائیلی در این صحنه هرچه بروز داده بروز ضعف بوده، آمده عملیات نظامی کرده با اطلاعات نادرست، با این ضعف اطلاعاتی آمده عملیات نظامی کرده هدف گذاری اش گفته بیمارستان شفا به عنوان قلب حماس و بعد خودش گفته اشتباه بوده، گفته من مقاومت فلسطین را وادار به تسلیم می‌کنم یا نابود می‌کنم الان نشسته با او دارد مذاکره می‌کند، گفته من اسرایم را با جنگ آزاد می‌کنم، جنگیده به یک نفر از اسرایش هم نرسیده، گفته من حکومت حماس را منهدم می‌کنم و ترتیبات سیاسی دیگری جایگزین آن می‌کنم باز این هم هدفی است که به هیچ وجه به آن نرسیده در حالی که برای رسیدن به هر کدام از این اهداف دست اسرائیل کاملا باز بوده و هیچ مانعی سر راه اسرائیلی‌ها نبوده این جا آن عنصر مقاومت، استقامت، ایستادگی و به تعبیری که این روز‌ها بیشتر بیان می‌شود تاب آوری یعنی آن که صحنه را خالی نکرده و نترسیده، عده کم خود و عده زیاد دشمن، عُده محدود خود، عُده زیاد دشمن معادله ذهنی او را عوض نکرده این جا اولین پیروزی، پیروزی روح و پیروزی افکار فلسطینی‌ها است این آن چیزی است که اسرائیل را به زانو در می‌آورد چرا که وقتی این فکر قوی، این روح قوی، این اراده و امید قوی، این استقامت قوی وجود دارد مقدمه عملیات بعدی بزرگتر از عملیات طوفان الاقصی است که اسرائیل را به وحشت انداخته و لذا هم نتانیاهو این را اعلام کرد و هم آقای گالانت وزیر دفاع اعلام کرد گفت اگر این جنگ بدون انهدام حماس پایان بپذیرد اسرائیل در جغرافیای فعلی باقی نخواهد ماند این عین کلمات خودشان است و نشان می‌دهد با چه صحنه‌ای و با چه وضعیتی مواجه هستند و اسرائیل دیوانه‌وار دارد تلاش می‌کند در بیابان تاریک که به چیزی برسد و قطعاً این در دسترس او نخواهد بود.
سوال: آقای رویوران کارشناس و تحلیلگر مسائل سیاسی به جمع ما اضافه شدند، آقای دکتر نگاهی بیندازیم به آمار شهدای کودک و شهدای زن در جنگ غزه و در مقابل ببینیم اگر هر کدام از این‌ها در کشور‌های مختلف حتی یک موردش اتفاق می‌افتاد سازمان‌های حقوق بشری و نهاد‌های بین‌المللی شروع می‌کردند به ادعا‌ها و استاندارد‌های دوگانه‌ای که شاید همیشه و در بسیاری از مواقع آن را پیش می‌کشند، اما هزاران مورد و صد‌ها هزار مورد از آن در جنگ غزه اتفاق افتاد و ما شاهد سکوت مجامع بین‌المللی در مورد شهدای کودک و شهدای زن و کلاً غیرنظامیان در جنگ غزه بودیم، تحلیلش را از جانب شما دریافت کنیم.
رویوران: زمانی که جنگ جهانی دوم به پایان رسید دادگاهی تشکیل شد به نام دادگاه نورنبرگ، بسیاری از افسران نازی را محاکمه کردند بر این اساس که وجدان شما کجا بود، چون این‌ها می‌گفتند دستور از بالا آمد، این‌ها می‌گفتند این کافی نیست این که شما مجری دستور باشید شما باید وجدانتان هم به گونه‌ای قاضی باشد اگر قرار باشد آدم کشی شود شما باید سرپیچی کنید، جالب است از آن زمان تا الان که بیش از نزدیک به ۸۰ سال گذشته شاهد هستیم که رژیم صهیونیستی این جنایت را که تحت عناوین مختلف یعنی جنایت جنگی، جنایت علیه بشریت، پاکسازی نژادی همه این‌ها را به گونه‌ای در آن جا مرتکب شده و سازمان‌های بین‌المللی تاکنون سکوت کردند در ۲۰۰۹ کنوانسیون رم تصویب شد تا الان حدود ۱۳۵ کشور به آن پیوستند و دادگاه جنایت‌های جنگی شکل گرفت این دادگاه فقط سه عنوان را می‌تواند محاکمه کند بر اساس آن‌ها که همین جنایت جنگی، جنایت بر علیه بشریت و پاکسازی نژادی است تا الان هم در ۵ یا ۶ کشور این کار را انجام داده و افرادی محاکمه شدند، دادستان این دادگاه آقای پوتین رئیس جمهور فدرال روسیه را تحت تعقیب قرار داد فقط و فقط به خاطر جابجایی به اصطلاح کودکان اوکراینی در حالی که در غزه به خاطر کشتار بیش از ۶۰۰۰ کودک هیچ اقدامی نکرد و این نشان می‌دهد که سازمان‌های بین‌المل دوگانه رفتاری دارند، دوگانه نگاه می‌کنند و این یک نگاه نژادپرستانه است چرا بچه‌های اوکراین جابجا شوند یک جنایت است، ولی بچه‌های غزه به خاک و خون کشیده شوند جنایت نیست، اتفاقاً ما باید مطالبه‌گر باشیم هم سیستم دولتی، هم سازمان‌های مردم نهاد باید در عرصه بین‌المللی فشار بیاورند به این سیستم‌هایی که در طول نزدیک به ۵۰ روز جنایت و نسل کشی در غزه تکان نخوردند که چرا این‌ها دوگانه رفتاری داشتند و در مقابل این جنایت سکوت کردند.
سوال: ممنون، آقای زارعی، آقای رویوران اشاره کردند که مطالبه‌گری از سوی کشور‌های مختلف در مورد جنایت این مطالبه‌گری در قالب چه اقداماتی باید از سوی کشور‌های مختلف چه مسلمان و حتی ما غیر مسلمان‌ها را هم در حمایت و همراهی از مردم فلسطین در تجمع‌ها و راهپیمایی‌ها می‌بینیم در چه قالبی باشد؟
زارعی: در این صحنه رژیم صهیونیستی انواعی از تخلفات از قوانین بین‌المللی را داشته یکی از تخلفاتش حقوق کودکان بوده که عدد بیش از ۵۰۰۰ کودک که در اینجا شهید شدند یک عدد بسیار بالایی است بنابراین یکی کنوانسیون نقض حقوق کودک باید با استناد به این، اسرائیلی‌ها محاکمه شوند، یکی دیگر نقض حقوقی که در خصوص بیمارستان‌ها و مراکز مدنی بوده که در اوجش می‌شود بیمارستان‌ها، حمله به بیمارستان‌ها مسئله‌ای است که در دنیا در این سطح اتفاق نیفتاده و این یک مطالبه مهم در این صحنه است. یکی دیگر از مطالبات استفاده از بحث گاز فسفری است که اسرائیلی‌ها به مقدار زیاد اینجا استفاده کردند و آسیب زیادی هم زدند این جزو سلاح‌های ممنوعه محسوب می‌شود و یکی دیگر هم این که اسرائیلی‌ها به غزه تجاوز کردند بر اساس چه حقی این اتفاق افتاده؟ خود حضور زرهی اسرائیل در این صحنه چیست؟ من اینجا می‌خواهم به نکته‌ای اشاره کنم و آن این است که بعضی‌ها ممکن است خیال کنند که این شکست‌های اسرائیل به خاطر این است که اسرائیلی‌ها فاصله بین عملیات طوفان الاقصی تا واکنش نداشتند بنابراین نتوانستند آرایش لازم را بگیرند، اما واقعاً اسنادی منتشر شده از جمله یک سند از دفتر نخست وزیر اسرائیل منتشر شده و بیرون آمده که بر اساس آن سند می‌گوید این‌ها در اواخر بهار امسال یعنی حدود ۳ ماه و نیم قبل از عملیات طوفان الاقصی اسرائیل جمع‌بندی می‌کند و می‌گوید برای این که اسرائیل بتواند آرامش پیدا کند باید یک ضربه به مقاومت بزند، ضربه به مقاومت مستلزم ضربه زدن به مقاومت فلسطین است و کانون مقاومت فلسطین غزه است، ما باید به عملیات زمینی سنگین روی بیاوریم و تکلیف مقاومت فلسطینی حماس و جهاد و بقیه را در این جا روشن کنیم البته علامت گذاری که در این سند می‌کنند می‌گویند عملیات زمینی را ما باید در سال ۲۰۲۴ یعنی در سال آینده میلادی که خیلی هم نزدیک است باید در آنجا عملیات را انجام بدهیم بنابراین اسرائیلی‌ها بدون آمادگی نبودند، با آمادگی آمدند جلو اگر عملیات طوفان الاقصی هم نبود آن‌ها عملیات زمینی و همین جنایاتی که در غزه انجام دادند را به نوعی انجام می‌دادند، در مجموع ببینید در این صحنه هم جوامع رسمی مثل دولت‌ها و هم جوامع نیمه رسمی مثل سازمان‌ها، حتی جوامع حقوقی، جوامع نخبگی در دانشگاه‌ها و جا‌های دیگر می‌توانند هر کدام به سهم خودشان به عنوان مجموعه یا به عنوان یک فرد حقوق فلسطینی‌ها را مطالبه کنند و مبنا هم این باشد که به چنین جنایاتی دنیا پایان دهد این امکان‌پذیر است، بله هرجا که می‌رسد به دادگاه جنایت جنگی یا می‌رسد به لاهه ممکن است در آنجا کار پیش نرود، ولی بالاخره در جا‌های دیگر قابل طرح است طرح مسئله در خود دادگاه جنایات جنگی و در خود لاهه باز موضوعیت دارد حتی اگر به نتیجه نرسد.
سوال: آقای رویوران در صحبت‌های امروز آقای اسماعیل هنیه اعلام کرد مذاکرات سخت و دشواری را پشت سر گذاشتیم تا بین تمایل برای کاستن رنج‌های ملت خود و اجازه ندادن به دشمن برای تحمیل برنامه‌هایش توازن ایجاد کنیم، تحلیلتان را در این مورد بفرمایید.
رویوران: واقعیت این است که گفتگوی دشواری بود، چون مقاومت از همان ابتدا اعلام کرده بود که اسرا را با گفتمان در چارچوب مبادله فقط آزاد می‌کند، اما دشمن عناوین مختلف مطرح کرد یک بار گفت این‌ها باید با زور و از طریق ارتش اسرائیل آزاد بشوند که نشدند، بار دیگر گفتند که آتش بس برقرار نمی‌شود مگر اینکه این‌ها آزاد بشوند نشد و بسیاری از عناوین را مطرح کردند لذا این رژیم صهیونیستی بود که به دلیل این که هم گفتگو می‌کرد و هم نقشه‌هایش را تغییر می‌داد گفتگو بسیار سخت بود نزدیک به ۱۰ بار شرایط آتش بس از طرف رژیم صهیونیستی تغییر پیدا کرد حرف مقاومت یکی بود و مشخص بود، اما راجع به رژیم صهیونیستی که امیدوار به ارتش خودش بود نتوانست در نهایت حرف خودش را به کرسی بنشاند و ناگزیر شد در مقابل مقاومت خضوع کند و توافق با مقاومتی که می‌خواست ریشه کن کند و از دور خارج کند، با او توافق کرد و در نهایت این عمل صورت گرفت.
سوال: آقای زارعی یک بار مرور کنیم آتش بس در غزه، مدت زمان و شرایطی که قرار است اتفاق بیفتد.
زارعی: اصل طرح مسئله آتش بس از اینجا نشات گرفت که حدود ۳ هفته پیش آقای بایدن به نتانیاهو گفت شما منطقاً دو هفته وقت دارید تا بتوانید دستاوردی داشته باشید، خوب این دو هفته تمام شد نتانیاهو هیچ دستاوردی پیدا نکرد، آمریکایی‌ها و اروپایی‌ها رفتند به سمت این که آتش بسی بدهند و فضا را بتوانند مدیریت کنند در نهایت اسرائیلی‌ها بعد از یک مقدار مقاومت و بگو مگو با آمریکا به این مسئله تن دادند و این از امروز اجرا شد این مفاد چیست؟ یکی خود آتش بس موقت بود که چهار روز توافق شد از ۷ صبح امروز هم تقریباً اجرایی شد، دومین مسئله تبادل محدود اسرای غیرنظامی بود که این هم انجام شد، سومین مسئله کمک رسانی بود که روزانه مجموعاً ۲۰۰ کامیون توافق شد و چهارم هم آزاد شدن مسیر شمال- جنوب جاده صلاح الدین بود که توافق شد و مسئله مهم هم این بود که اسرائیلی‌ها قبول کردند که هیچ گونه تحرک نظامی، حتی تحرک نه شلیک در طول این دوره آتش بس نداشته باشند.
- نویسنده : مجله ایرانی
